Sosyalist Forum - Sosyalizm Okulu  

Ana Sayfa Bugünki Mesajlar Forumları Okundu Kabul Et
Go Back   Sosyalist Forum - Sosyalizm Okulu > ULUSAL SORUN VE DEVRİM > Etnik ve Dinsel Kimlikler Sorunu

Sol Gazete

Konu Bilgileri
Kısayollar
Konu Basligi ALEVİLER; NEDEN CHP'YE OY VERMELİDİRLER?
Cevaplar
6
Sonraki Konu
sonraki Konu
Görüntüleyenler
 
Görüntüleme
615
Önceki Konu
önceki Konu
Cevapla
 
Seçenekler Stil
Alt 21.Aralık.2017, 02:09   #1
 
İBO'CU - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
İBO'CU
HAY-MAT-LOS
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 27.Eylül.2007
Üye No: 2996
Bulunduğu yer: DÜNYANIN HER YERİ
Mesajlar: 5,717
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 2,115
1,957 Mesajına 5,050 Teşekkür Aldı
Standart ALEVİLER; NEDEN CHP'YE OY VERMELİDİRLER?

Aleviler neden CHP'ye oy vermelidir!

Tevhid-i Tedrisat Kanunu ve Tekke, Zaviye ve Türbelerin Kapatılması Kanunu ile tek dil, tek din teorisiyle Aleviler'in tüm haklarını gaspeden M.KEMAL'in ruhunu şad etmeleri için Aleviler kesinlikle oylarını CHP'ye vermelidirler!

‘Türk dışındakilerin tek bir hakkı vardır o da Türk’e hizmetkârlık etmektir’ diyen CHP'nin adalet bakanı Mahmut Esad Bozkurt’u haklı çıkartmak için tüm Aleviler, özellikle de Kürd Kızılbaş Aleviler mutlaka seçimlerinde CHP'yi tercih etmelidirler!

Koçgiri'den başlayarak, Gazi Katliamı'na kadarki bütün vahşi ve insanlık dışı Alevi katliamlarında iktidarda olduğu ve yeni bir Alevi katliamını yaşamaları için Aleviler mutlaka CHP'ye oy vermelidir!

Dersim Katliamı'nda Alevileri mağaralarda zehirli gazlarla öldüren ve 'Fareler gibi öldüler', 'Kurşun pahalı diye Kızılbaşların kafalarını sopayla vura vura ezdik', 'İyi ki sürüldüler adam oldular' diyenlerin olduğu partiyi Alevilerin ellerinden geldiği kadar mutlaka desteklemesi gerekir!

Denizler'in idamına büyük çoğunluğu evet diyen bir CHP desteklenmez mi hiç!

Kıbrıs'ı bir gecede işgal eden ama Maraş Katliamı'nda hamile Alevi kadınlarının karnından bebekleri çıkarıp kurşuna dizenleri 2 hafta süreyle seyreden genel Başkanları 'Karaoğlan' olan Kontrgerillanın Türkiye şubesi bir CHP mutlaka tekrar iktidar olmalıdır!

Sivas'ta Aleviler cayır cayır yanarken 'Çok şükür otel dışındaki halkımıza birşey olmamıştır' diyen iktidar ortağına culluklar gibi kafa sallayan katil babanın embesil oğlunu unutacak değil elbette Aleviler!

Gazi Katliamı'nda Alevi gençleri kurşunlanırken, rantının peşinde koşan, gününü gün etmeye çalışan Laz-Çerkez kodamanlarının enselerini mutlaka daha da kalınlaştırmalı Aleviler!

Suyun başını tutmuş bir kaç Çerkez kodamanının oyuncağı haline gelmiş, ne yapacağını bile bilmeyen, en sonunda 'Ben peygamber soyundan geliyorum' diyerek, Pensilvanya'daki Aleviler'in bir numaralı düşmanı ucubeye sığınan, sürekli AKP'nin can simidi olmuş bir CHP'yi mutlaka iktidara getirerek daha vahşi ve daha da kapsamlı bir Alevi katliamına hazırlamalılar!
______________________________________________________

TAA SPARTAKÜSTEN BİZE MİRAS KALAN; BİR SEVDA UĞRUNADIR.
DAĞLARIN DORUKLARINDA TÜKETİLEN ZAMAN.
DAYAMIŞ OMUZUNA SİLAHI, BİLİNMEZ NE DÜŞÜNÜR,
KİMBİLİR NERESİNDE SEVDANIN,
SEVİŞİRKEN GÖZLERİ ÇOBAN YILDIZIYLA;
HENÜZ NAMLUSU SOĞUMAMIŞ,
NÖBETÇİ PARTİZAN.

İBO'CU isimli Üye şuanda  online konumundadır   Alıntı ile Cevapla
İBO'CU Adli üyeye bu mesaji için Teşekkür Eden 2 Kisi:
Alt 21.Aralık.2017, 04:45   #2
 
Korçagin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Korçagin
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 20.Mart.2015
Üye No: 52104
Mesajlar: 47
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 64
17 Mesajına 25 Teşekkür Aldı
Standart

yazıda haklı yönler var ama her şey o kadar yekpare değil
birkaç itirazım olacak

1) Tekke ve Zaviyeler kapatılırken Laiklik ve Materyalizm (elbette burjuva materyalizmi ama materyalizm sonuçta) temel alınmıştır - Bolşevikler de olsa hemen hemen aynısını yaparlardı o konuda
çünkü sünnilerin tarikatlarını kapatıp alevi yahudi ve hristyanlarınki bıraksan çelişki olurdu zaten
Diyanet İşleri Bakanığı diyeceksiniz ma o da güdümlü bir kurumdur ve dinde uther gibi reform yapmaya çaılışıyordu çünkü binerce yıldır olduğu gibi yok edemediğin akımın başına geçeceksin


2)Dersim'deki CHP seçmeni Aleviler kendilerini genede Zaza/Alevi olarak tanımlayanardır Kürtçe değil Zazaca konuşanlardır
Zazaların bir kesiminin iddiası Kürdistan yurtseverlerinin onları asimile etmeye Kürtleştirmeye çalışmasıdır Ona dayanarak bir Alevi/Zaza kimliği korumacılığı yapıyorlar ve memleket - hemşericilik ağlarını koruyorlar anladığım kadarıyla. (gerillaya Zazaca soru soruyorum anlamıyor diyor birisi. Dağa çıkan dilini unutuyor diyor berisi vb örnekler de olabilir.) Yoksa ideoloji çok umurlarında değil kültür ve kimliksel ilişki ağı önemli. Köh Dersim'e hakim olursa Kürtleşiriz asimile oluruz ve otoritemizi iişki ağlarımızı kaybederiz diye kaygılanıyorlar (doğru veya yanlış bilemem ama öyle bir kaygı var) yani ilişki ağı ve hemşericilik önemli Kim hangi köyden kim kimin akrabası o önemli (bir konu da Kürt çoğunluğun Sünni olmasıdır ve bu bağlamda yakın geçmişe kadar dayanan problemlerdir)
bir de HDP'nin Şeyh Said gibi Saidi Nursi gibi sünni-şeriatçı kimliği açık olan bir kişileri yer yer sahiplenmesi gibi küçük ama önemli ayrıntılar var
insanlar tarihe değil bugüne bakarlar. Türk aleviler zaten kentleşmiş çoktan artık Alevilik sembolikleşti Cumhuriyetçilik kültürleri oldu Doğudakiler de dediğim gibi
Yani buradan bir yere kadar HDPye oy çıkar
______________________________________________________
Fakat Malcolm X'in dehası neydi? (...) Haydi, köklerimizi yeniden keşfedelim; Hayır! Deha X harfinde gizliydi. X, bizim köklerimiz yok, köklerimiz elimizden alındı demekti. Peki, bu durum, bizim, beyaz adamınkinden daha evrensel bir topluluk kurmamızı sağlayacak bir özgürlükse? Bu yaratıcılık, ortada olanı ve köklerinden kopartılmanın yol açtığı aile bağları ve göreneklerden yoksunluğun, travmanın yeni bir özgürlüğün yolunu açabileceğini görebilmektir. (Zizek)
Korçagin isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 21.Aralık.2017, 13:03   #3
 
ozgurkursun44 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgurkursun44
Komün
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 01.Temmuz.2011
Üye No: 37022
Mesajlar: 1,647
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 770
365 Mesajına 582 Teşekkür Aldı
Standart

Sol/sosyalist maskeli faşistler, Dersim Alevi Kızılbaşlarına karşı sürekli olarak belgesiz biçimde Şeyh Said konusundaki tarihsel mitolojiyi öne sürmeleri ezilen, sömürülen kesimlerin ortak ses çıkarmasını önlemeye yöneliktir.

CHP’nin AKP’ye can simit olduğuna dair doğruluk payı vardır.Çünkü 15 yıldır Türkiye’yi AKP yönetiyor. CHP, seçimlerde sürekli olarak AKP karşısında başarısız olan bir partidir. Deniz Baykal da Kılıçtaroğlu da, AKP karşısında sürekli başarısız olan liderlerdir.

Korçagin arkadaş, tarihsel bir süreç içerisinde Kürdistan bölgesinde Aleviler ile Sünniler arasında şunlar şunlar olduğunu yazıyor ama günümüzde artık bir neden değildir, farklılıkların bir araya gelmemesi için. Şehir efsaneleri geride kaldı. Bugün en büyük tehlike, siyasal islam faşizmidir. Siyasal İslam faşizmi sadece Alevilere baskı yapmamakta aynı zamanda Kürtlere de baskı yapmaktadır. Ötekiler de ciddi manada nasibini almaktadır.

Devletler, ideolojik yapılarını da halklardan vergiler toplayarak sürdürürler. Evet, işçiyi sömüren burjuva nasıl ki toplumların düşmanı ise devletlerde sermayeleri ile toplumları sömürerek devamını sürdürmektedir. Bu anlamda Alevilerin vergileri nereye akıyor, diye sorgulamak gerekecektir. Bugün en büyük dinsel cemaat olan Diyanete Alevilerin vergileri akmaktadır. Bunu gündeme getirmeyen sol/sosyalist maskeli faşistler, TEKLİK üzerine yapılarını inşa etmeye çalışmaktadır.

Keza bu sol/sosyalist maskeli faşistlerin esas yapmaya çalıştığı şey, fabrikalardan sınıfı, sınıf bilincini kovup, tarikatları, tarikat bilincini koymaya ve işçi sınıfını, gerçek militan örgütlenmesinden uzaklaştırmaya çalışmaktadır. Böylece siyasal islam faşizmin ekmeğine yağ süreceklerdir.

Özellikle Bir noktaya dikkatinizi çekmeye çalışacağım. Kemalizme bugün sadece CHP’liler sahip çıkmıyor. Buugün Aynı zamanda AKP’liler de Kemalizme sahip çıkmaktadır. Batmanda Kürtçe ağıt konusu var. Başı kapalı bir öğrenci ve elinde Mustafa Kemal’in resmi. Bir yandan da bu görüntü, Kürtçe ağıt ile soslanarak medyaya servis edilmektedir. Kemalizme Kürtçe ağıt sosuyla yeni bir dinamizm getirilmeye çalışacaktır.

Velhasıl Kudüs konusu, Kürtler açısından düşünüldüğünde, Türkiye'deki egemen siyasal İslamı zayıflatacak bir gelişme olmuştur. Kürtlere yapılan baskı ve şiddet, siyasal islam faşizminin, İsrail versiyonunu hatta daha ağırını sergilemektedir. Bundan dolayı faşizm konusunda Türkiye İsrail’in eline bile su dökemez.

Siyasal islam faşizmi, Türkiye’de gerçek gündemi gizlemek için Alevi evlerine çarpı işareti koyacaklar. Diğer bir olay, hatırlanacağı gibi Laik Ankara’nın göbeğinde Alevi bir kadının mezardan çıkarılması olayı var. Peki sol-sosyalist maskeli faşistler Alevileri, karanlığın muhipliğine nasıl koymaya çalıaşcaklar??? Laiklik soslu medenileşmeyi sunacaklar. Oysa medenilik, Alevilere katliam yapmak ya da Alevi inanç önder unvanlarını yasaklamak değildir!

TBMM’de İslami Kemalistin bir tarafı AKP-MHP klişesi; diğer tarafta ise laik Kemalist’in temsilcisi CHP var. İşçinin sömürülmesine dur diyecek bir parti de yok. Dolayısıyla kemalizm, sistemli bir biçimde dinci akımları ve dinci-gericiliği güçlendirmediğini; bugün ise Kemalizmin hiçbir egemenliğinin kalmadığını, ifade etmek aldatıcıdır .

CHP, kurucu fikir olduğu için kendine biçilen misyon şefliğini düşünerek muhalefet de kalmayı tercih etmiştir. CHP bir devlet partisidir. Kendisi muhalefet de olsa bile ideolojik yapısı iktidardadır. Misal, Ulak hazretlerinin düşünce yapısı iktidardadır lakin kendisi ağlamakta ve mağdur rolü yapmaktadır. Sinsi ve kurnazca bir harekettir. Sol-sosyalist maskeli faşistleri her zaman ifşa edilmelidir.

HDP için de bir kaç cümle söylemek gerekecek. Siyasal islam faşizminin ekmeğine yağ sürecek söz ve ifadelerden uzak durmalıdırlar. 2018 yılı çok hassas bir yıl olacak.
______________________________________________________
Parçalı solu bütünleştirmek için çok yönlü olarak mücadele edilmelidir.

Statükodan yana olan solculara karşı mücadele edilmeli, değişime aç olan solcular ile ortak hareket edilmelidir.

ozgurkursun44 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 22.Aralık.2017, 00:57   #4
 
Korçagin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Korçagin
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 20.Mart.2015
Üye No: 52104
Mesajlar: 47
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 64
17 Mesajına 25 Teşekkür Aldı
Standart

@ozgurkursun44

Alıntı:
ozgurkursun44 Nickli Üyeden Alıntı
Korçagin arkadaş, tarihsel bir süreç içerisinde Kürdistan bölgesinde Aleviler ile Sünniler arasında şunlar şunlar olduğunu yazıyor ama günümüzde artık bir neden değildir, farklılıkların bir araya gelmemesi için. Şehir efsaneleri geride kaldı. Bugün en büyük tehlike, siyasal islam faşizmidir. Siyasal İslam faşizmi sadece Alevilere baskı yapmamakta aynı zamanda Kürtlere de baskı yapmaktadır. Ötekiler de ciddi manada nasibini almaktadır.
kırmızı içinde aldığım sözlere aynen katılıyorum zaten
ama Kürdistan bölgesinde (ve Türk bölgelerinde de Kürter arasında) Alevilerle Sünniler arasındaki ayrım konusunda geçmişten ziyade bugüne değinmiştim
Özetle köhün bir Kürt ulusu inşası içinde olduğunu ve bunu yaparken bölgedeki ve Türkiyedeki bazı Alevilerle çeliştiğinden bahsetmişim
yani dünden ziyade bugünden bahsettim
ve bu anlaşmazlıkların örneklerini de verdim
bu anlaşmazlıklar sonucunda kendi gruplarının orijinalliğini korumak için Dersimlilerin yer yer CHP'ye dahi oy verme refleksi gösterdiğini yazdım
bu kaygılar bence içi boş da değildir ve kültürel korumacılık açısından kendi içinde tutarlı yönleri olabilir
bölge halkından değilim alevi veya kürt de değilim ama sözkonusu kaygıları biliyorum iddiaları gerek nette gerek günlük hayatta dinliyorum
bu konuda fazla araştırma yapılmıyor ama Dersimliler kendini kimliksel olarak çok farklı şekilde tanımlayabiliyorlar ve sadece devletin Türkçülüğünden İslamcılığından değil Kürt milliyetçiiğinden/yurtseverliğinden ne dersek diyelim rahatsız olabiiyorlar (entersendır bu konuda İspanyolca bir röportaj var bunu yapan kişi de Katalandır yine bularsam atarım Google Translate sağolsun okunabiliyor bi yere kadar)

Eğer Zazaca gerçekten Kürtçeden farklı bir dilse ve köhün üstü kapalı veya açık bir Kurmancılaştırma poltikası varsa bu da bir Tekçiliktir
veya Eğer Zazalar Kürtlerden farklı bir haksa ama bunun üstü kapatılıyorsa yani Kürt yurtseverliğinin çıkarları bilime kurban ediiyorsa ve Kürtleştirme öngörüyorsa bu da bir Tekçiliktir
yukarıdaki iddialar ne kadar doğru veya yanış bilemem o derece konuya vakıf değilim ama bu şeklide düşünen ve bunu iddia kitleler var ve bunlar homojen de değildir yeri gelir CHPli olur yeri gelir Ovacık Başkanı Maçoğlu'nu destekler veya Maoistleri destekler bölgede
Şeyh Said meselesine gelince ben bunu ortaya ısıtıp koymuyorum HDPnin tercihidir yani bunu geçmişe değil tam tersine bugüne bakmak için ortaya attım çünkü HDP eğer Kürt milliyetçiiğinin sembolüdür diye şeriatçı olduğu bilinen Şeyh Said'e sahip çıkıyorsa (ki böyle bir ihtiyac duyabilirler) özellikle Alevilerin veya laiklerin gözünde hoş karşılanmayacağını bildiği halde Kürt mobilizasyonu için böye bir ihtiyaç varsa demek ki kültürel çıkarlar (ve ilişki ticaret ağları da tabi) bazı hususlarda çakışıyor

benim Faşizm ve Kemalizmden anladığım ise ozgurkursun44 arkadastakinden çok farklı
Faşizm her totaliter ve zalim ve gerici rejime denmez bence geleneksel faşizm tanımı daha tutarıdır yani sermayenin en gerici-en bağnaz-en yayımlacı kesimi iktidara gelirse bu faşizmdir
İslami Kemalizm diye bir şeyse yoktur yani her TC sınrılarının korunmasını tek millet diyeni de Kemalizme yazamayız
AKP ve Rte Kemalist değildir çünkü milliyetçi olasalarda Kemalizmin kültürde ve yaşam tarzındaki Batı tipi modernleşme inkılaplarına karşıdırlar MHP ise bu bağlamda sadece bi yere kadar Kemalisttir
Son seçimde ben de HDPye oy verdim yine olsa yine Hdp ama böyle probemleri bilmek ve görmezden gelmemek gerekiyor
______________________________________________________
Fakat Malcolm X'in dehası neydi? (...) Haydi, köklerimizi yeniden keşfedelim; Hayır! Deha X harfinde gizliydi. X, bizim köklerimiz yok, köklerimiz elimizden alındı demekti. Peki, bu durum, bizim, beyaz adamınkinden daha evrensel bir topluluk kurmamızı sağlayacak bir özgürlükse? Bu yaratıcılık, ortada olanı ve köklerinden kopartılmanın yol açtığı aile bağları ve göreneklerden yoksunluğun, travmanın yeni bir özgürlüğün yolunu açabileceğini görebilmektir. (Zizek)
Korçagin isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Korçagin Kullanicisina Bu Mesaji Için Teşekkür Edenler:
Alt 22.Aralık.2017, 12:54   #5
 
İ.Seçil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
İ.Seçil
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 27.Mart.2011
Üye No: 35150
Mesajlar: 1,535
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 246
482 Mesajına 807 Teşekkür Aldı
Standart

Sol-sosyalist maskeli faşistleri her zaman ifşa edilmelidir.

Kim bunlar ifşa edilecekler. M.Kemal i eleştirenler mi Yoksa karşı çıkanlar mı .Kemalizm i eleştirenler mi karşı çıkanlar mı. Kim bunlar.?

Tarihte bir dersim olayı yaşanmış ve o dersim katliamla anılmakta Bu konuda katliamcılar mı eleştiri almalı katledilenler mi.

Birde maskeyi faşistler takmış. Hem faşist olacaksın hem sol sosyalist maske takacaksın. Bu ülkede faşistler rahat hareket edemiyor da maske takmak zorunda mı kalıyor ki sosyalist maske taksınlar.

Bence tarih yalnız tarih yazanlardan okunmamalı birazda yaşayanlar dinlenmeli.
Dersim zor yolu ile TC katıldırılmıştır buna itiraz eden dersim (Şeh Rıza) ve arkadaşları sevadalıları katledilmiştir.

Bu devlet denizi İboyu mahiri de katletmiştir Bir çok devrimciyi zindanlarda kirli tuzaklarda katletmiştir .Yani eli kanlıdır bu kanı kimse yıkayamaz. Tarih yeniden açılmalı kim neyi niçin ve hangi amaçla yaptı anlaşılmalı.
İ.Seçil isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 23.Aralık.2017, 13:06   #6
 
H.Doludizgin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
H.Doludizgin
Komün
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 13.Ekim.2014
Üye No: 51273
Mesajlar: 766
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 427
413 Mesajına 796 Teşekkür Aldı
Standart

Merhaba

Yazilanlari okuyunca, üzülmemek elde degil.
Biz bu kadar mi uzaklastik yakin tarihimizden?
Din konusu acilinca tek Aleviler mi akliniza geliyor?
Bir de su teorik söyleme bak "Bugün en büyük tehlike, siyasal islam faşizmidir." bu tez konusudur ve Tez detaylandirilarak yani analiz edilerek, Senteze yani sonuca ulasilir.
Arkadas, sen, hangi bilimsel Analizinle bu terimi hayatimiza mal etmeye kalkiyorsun?

Siyasal islam demek, devletin yönetemedigi halka propaganda da Adalet anlayisini "Din" ile kamufulaj etmesidir. Eger sen onlarin sana sunduklari propagandaya, malzeme olacaksan, kusura bakma sen bilincsizce onlarin Degirmenine su tasiyorsun demektir.

Din, kültür olarak zenginlere hizmet eder ve yoksullari "bir kapiyi kapatan , baska bir kapi(?) acar" tekerlemesi ile kendi bindigi (burjuvazi) arabayi yoksullara cektirirtmeye devam eder.

En büyük tehlike; elinde olan demokratik haklarini kaybetmendir.Sen hangi hakkini geri istiyorsan onun sadik yoldasi ol ve terredüt etmeden karsilarina dikil.

Devletin dine sarilmasi normaldir, ya senin?

Aydin olmak, var olan saldiriya karsi, düsmanin kullandigi silahin ates almasini önlemektir.Yasanmislik tecrübeyi sadece proletarya partisi, canli tutar cünkü o, düsmanini tanimasinin en önemli özelligi olarak, düsmaninin dünden bugüne gelisinin hesabini tutar.Cünkü bu, isci ve emekcinin bedeller ödeyerek ama, düsmanini yenememesinin püf noktalarini icinde barindirir. Diyalektik ve Tarihsel Materyalizm bu anlamiyla Partinin (Proletarya) felsefesini olusturmustur.

Simdi CHP`ye gelince:

Bilmem hatirliyor musunuz, sol dedigimiz kesim hep CHP`liydi. Her derdini gidip CHP`ye yanardi.Denizlerin asilmasina parti olarak destek veren CHP`li Milletvekilleri de vardi. Durum böyle olmasina ragmen, 1980 darbesinde devlet kendi organi olan partileri kapatti ve yöneticilerini de Yassiada dedigimiz Adaya haps etti.Halktan hic bir talep gelmedi, "benim Partimi kapatamazsi ve baskanimi da tutuklayamazsin".diye...

1980 darbesinden sonra kurulan partiler icinde yine devrimci ve demokratlar örgütlendi ve daha sonra kürt örgütlenmesi kendisini var olan partilerden ayirdi. Cünkü, devlet partilere yaptigi baskida kürtleri ve taleplerini meydanlarda ve mecliste görmek istemiyordu.O kopus bugünkü HDP`in dogmasina kadar geldi.

HDP, daha bir kac yil önce devrimci ve demokrat cevrelere kapisini acip Türkiye cografyasinda bir nevi evrenselligi; yani kürtün, türkün, lazin ve ....Cerkezin de partisi oldugunu kabullendikten sonra artik kürtler yavas yavas "türk solu" deyimini ve söven söylemini terk etmeye basladi.Ondan önceleri Komünist ve devrimcilere (Enternasyonalizmi savunan ) kürt illerinde örgütlenme yapmaniza müsaade etmeyecegiz diyerek yer yer de kursun SIKIYORLARDI.

Bugün CHP icerisinde devrimden yana olanlar elbette var.Dersimli zazalar degil sadece Silvan, mus, Bingöl gibi illerde yasayan zazalar kendileri icin örgütlenmeye özen gösteriyorlar.Ve bunlarin bir degil bir cok yasal Partisi de var. Ve bunlar HDP icinde örgütlenemediklerini cünkü, HDP; türkiye`de ki, diger milletleri tanidigi halde ZAZA kelimesini dahi kabul etmediklerini ve zazacanin kürtcenin bir lehcesi diyerek, kapilarini zaza örgütlemesine kapatiyor.Zazalar da yasal imkanlardan yararlanmak icin CHP`de örgütleniyorlar. Yoksa onlarin CHP ile organik baglarinin olmadigini herkesten iyi biliyorlar.

Ayrica bugün kendisine Haziranci diyen devrimciler de CHP icinde örgütleniyorlar. Onlarda CHP`yi herkesten iyi taniyorlar.

Bugün Almanya`da da bir cok sol ve komünist kendisine "Sol Parti" diyen ve kökenleri Dogu Almanya`da ki örgütlenmede alan bu parti icerisinde örgütleniyorlar.Ama, türkiyeliler gibi degil.

Parti yasal bir gömlek gibidir.; eskiyince ve ya daralinca degistirirsin.Önemli olan sen ne yapmak istiyorsun? Sorusuna gecerli bir cevap vermendir.

IBO`cu arkadasin actigi konular genellikle devrimcilerin kendilerini yeniden kontroll etmesini saglamaya yönelliktir.(istisnalar haric)

Bir de su tanima dikkat ettiniz mi?
Alıntı:
Sol-sosyalist maskeli faşistleri her zaman ifşa edilmelidir.
Devletin yönetiminde yer alan ve halka karsi, baskiyi mesrulastiranlar fasittirler.Fasist olmak, baski ve zülumden yana tavir almak degildir sadece, ayrica, bu düzenin en gerici ve en bagnaz kesiminin iktidar olmasidir da.
Sol kurulu düzende baski altindadir yani fasist olamaz.Dogu Perincek`i kast ediyorsaniz o zaten iktidarin bir parcasidir.
H.Doludizgin isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 23.Aralık.2017, 14:01   #7
 
ozgurkursun44 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgurkursun44
Komün
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 01.Temmuz.2011
Üye No: 37022
Mesajlar: 1,647
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 770
365 Mesajına 582 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
Korçagin Nickli Üyeden Alıntı

kırmızı içinde aldığım sözlere aynen katılıyorum zaten
ama Kürdistan bölgesinde (ve Türk bölgelerinde de Kürter arasında) Alevilerle Sünniler arasındaki ayrım konusunda geçmişten ziyade bugüne değinmiştim
Özetle köhün bir Kürt ulusu inşası içinde olduğunu ve bunu yaparken bölgedeki ve Türkiyedeki bazı Alevilerle çeliştiğinden bahsetmişim
yani dünden ziyade bugünden bahsettim
ve bu anlaşmazlıkların örneklerini de verdim
bu anlaşmazlıklar sonucunda kendi gruplarının orijinalliğini korumak için Dersimlilerin yer yer CHP'ye dahi oy verme refleksi gösterdiğini yazdım
bu kaygılar bence içi boş da değildir ve kültürel korumacılık açısından kendi içinde tutarlı yönleri olabilir
bölge halkından değilim alevi veya kürt de değilim ama sözkonusu kaygıları biliyorum iddiaları gerek nette gerek günlük hayatta dinliyorum
bu konuda fazla araştırma yapılmıyor ama Dersimliler kendini kimliksel olarak çok farklı şekilde tanımlayabiliyorlar ve sadece devletin Türkçülüğünden İslamcılığından değil Kürt milliyetçiiğinden/yurtseverliğinden ne dersek diyelim rahatsız olabiiyorlar (entersendır bu konuda İspanyolca bir röportaj var bunu yapan kişi de Katalandır yine bularsam atarım Google Translate sağolsun okunabiliyor bi yere kadar)

Eğer Zazaca gerçekten Kürtçeden farklı bir dilse ve köhün üstü kapalı veya açık bir Kurmancılaştırma poltikası varsa bu da bir Tekçiliktir
veya Eğer Zazalar Kürtlerden farklı bir haksa ama bunun üstü kapatılıyorsa yani Kürt yurtseverliğinin çıkarları bilime kurban ediiyorsa ve Kürtleştirme öngörüyorsa bu da bir Tekçiliktir
yukarıdaki iddialar ne kadar doğru veya yanış bilemem o derece konuya vakıf değilim ama bu şeklide düşünen ve bunu iddia kitleler var ve bunlar homojen de değildir yeri gelir CHPli olur yeri gelir Ovacık Başkanı Maçoğlu'nu destekler veya Maoistleri destekler bölgede
Şeyh Said meselesine gelince ben bunu ortaya ısıtıp koymuyorum HDPnin tercihidir yani bunu geçmişe değil tam tersine bugüne bakmak için ortaya attım çünkü HDP eğer Kürt milliyetçiiğinin sembolüdür diye şeriatçı olduğu bilinen Şeyh Said'e sahip çıkıyorsa (ki böyle bir ihtiyac duyabilirler) özellikle Alevilerin veya laiklerin gözünde hoş karşılanmayacağını bildiği halde Kürt mobilizasyonu için böye bir ihtiyaç varsa demek ki kültürel çıkarlar (ve ilişki ticaret ağları da tabi) bazı hususlarda çakışıyor

benim Faşizm ve Kemalizmden anladığım ise ozgurkursun44 arkadastakinden çok farklı
Faşizm her totaliter ve zalim ve gerici rejime denmez bence geleneksel faşizm tanımı daha tutarıdır yani sermayenin en gerici-en bağnaz-en yayımlacı kesimi iktidara gelirse bu faşizmdir
İslami Kemalizm diye bir şeyse yoktur yani her TC sınrılarının korunmasını tek millet diyeni de Kemalizme yazamayız
AKP ve Rte Kemalist değildir çünkü milliyetçi olasalarda Kemalizmin kültürde ve yaşam tarzındaki Batı tipi modernleşme inkılaplarına karşıdırlar MHP ise bu bağlamda sadece bi yere kadar Kemalisttir
Son seçimde ben de HDPye oy verdim yine olsa yine Hdp ama böyle probemleri bilmek ve görmezden gelmemek gerekiyor

Evet, nerede kalmıştık???

Öncelikle bazı konuları belirtmede yarar var. Türkiye'de ekonomik gittikçe kötüleşmeye doğru gitmektedir. Kazıkların boyutları ve uzunluğu farklı farklı olabilmektedir. Benzine, elektriğe, doğalgaza, şekere, sigaraya, alkola zam gelse o kazığı kesin yiyecek, TC toplumları. Alevi Sünni fark etmiyor. Nasıl olsa alışmış. Ver allahım ver kazığı. Yağlı yağsız kazık fark etmiyor. Alışmış kudurmuştan beter.
Muhalefet desen tribünlere oynuyor, esamesi okunmuyor. Arada sırada kazığın girdiğini görüyor lakin sonra o da susuyor.
İşin ucunda, statüko var deyip kazıklara sessiz kalıyor.
Ama elin İsraillisi ya da Amerikalısı daha az kazık yiyor veya hiç yemiyor.
Niye onlar Hıristiyan, Yahudi...
Sen nesin?
Müslümansın ve Türksün veya Kürtsün, Çerkez, Lazsın....
Sana şükretmeyi öğretmişler.
Ya camiye ya kışlanın yolunu öğretmişler

Asıl konuya dönecek olursak Aleviler ile Sünniler arasında bir ayrım var mı? Örneğin Alevi evlerinin işaretlenmesi konusu var. Bu işaretlemeleri derin devlet mi yapıyor? Geçmişte olan bugün de tekrar ediyor. Yani Korçagin arkadaş, şunu belirtiyorum, geçmişte olan bugün de olmuş. Sizin bugün değindiğiniz bir konu geçmişte olmadığı anlamı taşımıyor. Laik Ankara Olayı var, yukarıda yazmışım.



Bence KÖH bir çelişki içinde değil. Çünkü bahsedilen bölgelerde Sünnileşme ve Türkleşme var. Köhün, Kürtleşme ya da Sünnileştirme bir projesi olmadığından dolayı bir çelişki içinde değil. Sapla samanı birbirinden ayırt etmelisin. Etmesen ne olur? Etmezen sübjektif değerlendirmeler yapabilirisn.

Bizim derdimiz, kime oy verip verme meselesi değildir. Oy alanların gerçek yüzlerini teşhir etmektir. Dolayısıyla bu konu, bir konuyu değerlendirme amacıyla açılmış konudur. Değiştirici bir etkisi olmayabilir. Birey CHP’ye, HDP’ye AKP’ye oy verebilir. Önemli olan partilerin niyetlerini deşifre etmektir. Şafi Kürtlerin önemli bir kesimi de AKP’ye oy vermektedir. Hatta Aleviler de AKP’ye oy vermektedir. MHP’ye veren bir kesim de vardır. Peki bunların tutumları nasıl değişecek? Önemli olan bu konu üzerinde kafa yorulmasıdır. Ben yormam diyorsan yrı bir konu. Ben de bir siyasi partinin ne üyesiyim ne de yöneticisiyim. Ama düşüncelerimi yazarım.

Bakın Kürdistan coğrafyası heterojen bir yapıya sahiptir. Bu şu anlama geliyor, her toplumun yaşam biçimi farklı. Örneğin Şafi Kürtlerde Arap İslam kültürü hakim olurken Alevi Kürtlerde, Türk İslam kültürü hakim olmuştur. Tarihsel süreç incelendiğinde, Alevilere en çok asimile eden ya da katliam uygulayan kültür de, Türk İslam kültürü olmuştur.

Zazalar (Daha önce böyle bir kelime yoktu, başka bir adı vardı), kendi kültürlerine sahip çıkmalıdır. Çıkmaz ise ne olur? Başkalarından mana arayabilirler. KÖH, egemen bir kültürün propagandacısı ya da uygulayıcısı değildir.

Derim bölgesi bile heterojen bir yapı içerisinde. Şunu da belirtmek gerekir ki? Dersim böğesin de Dersimli var mı? Bildiğim kadarı ile çoğu ya İstanbul gibi büyük şehirlere ekonomik amaçlar doğrultusunda göç etti ya da Avrupa’ya göç etti. Dersimli derken kimi kast ediyoruz? Coğrafi bir unsurun üzerinde yaşayan insanları mı yoksa Avrupa ya da İstanbul gibi metroplerde yaşayan insanların tutumunu mu ölçüyoruz. Dolayısyla yazılarımız bir genelleme değildir. Ucu açık yorumlardır.

Şeyh Said ve Mustafa Kemal. Aleviler sanırım iki şahsiyet arasında gidip geliyor. Bir Alevi, Şeyh Said için negatif bir işaret verebilirken Mustafa Kemal için de negatif bir değerlendirme yapabilir. Tam tersi bir durum da olabilir. Artı eksi durumu da söz konusu olabilir. Dolayısıyla Aleviler, yaşam stillerini daha da önde tutmaktadır.

Kavramalar üzerinde pek durmamak gerekir, diye düşünüyorum. Faşizm kavramı farklı anlamlara gebe olabilir. Olmaması için bir neden de yoktur. İslami Kemalizm diye bir şey yok demeniz yok anlamına gelmez. Var demem var olduğu anlamına gelmez.
Sözler ve eylemler AKP tarafından gerçekleşiyorsa Osmanlıcılık fikri yerine kemalizm soslu İslamcılık mentalitesi bu kelimeyi ortaya çıkarmaktadır.

Batılılaşma, Cumhuriyet dönemiyle başlamamıştır, batılılaşma, Osmanlı ile başlamıştır.
Diğer bir ifadeyle batılılaşmayı, kapitalistleşme olarak da ifade edilebilir.
Bu anlamda en büyük emperyalist sistem, Kemalizmdir, diyebiliriz.

Kadın hakları konusunda da ilerleme, Cumhuriyet ile başlamamış, Osmanlı dönemi ile başlamıştır. Cumhuriyet ile devam etmiştir. Amaç ise emperyalist ya da kapitalist devletler ile aynı seviyeyi yakalamadır.Her konuyu Kemalizme bağlayamayız.

Şuan ki mevcut yönetici ideolojisi Kemalizmdir ve Kemalizm’e AKP ve MHP de sahip çıkmaktadır. Kemalizm, CHP’nin tekelinde değildir. AKP-MHP, İslami Kemalizmin zuhuru olarak da yorumlanabilir.



______________________________________________________
Parçalı solu bütünleştirmek için çok yönlü olarak mücadele edilmelidir.

Statükodan yana olan solculara karşı mücadele edilmeli, değişime aç olan solcular ile ortak hareket edilmelidir.

ozgurkursun44 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Çark Dönecek Çekiç Vuracak Sosyalist İktidar Kurulacak!
Saat...


Powered by vBulletin | Hosted by Linode.com